印度婆罗门，他们都是修禅定的。在甚深禅定之中，突破了时空的界限，二十八层天他见到了，饿鬼、畜生、地狱他都看到了，这是定中的境界。如果你有相当的定功，你也能见到。

人跟鬼交往不需要大定，小小的定功就行。我过去有一个同参道友，明演法师，这个人很诚实，也非常地发心。我在台中跟李老师学教，他就很不以为然，他说：“你学讲经，虽然是苦口婆心，怎么样去劝人，人家不信你还是枉然。”

我说：“那怎么办?”“那要有神通，我一现神通人家就相信了。”学了神通怎么样?弘法。他喜欢神通、喜欢感应，所以他就到大溪斋明寺去跟屈上师学密。

他修学非常认真，大概十个月的时间，他就跟鬼往来了。他说：“下午五、六点钟，那是他们的早晨，街上就有鬼出现了，很少!到晚上八、九点，热闹得不得了;晚上十点钟之后，满街都是鬼，人鬼杂居;到天快亮的时候，逐渐逐渐就没有了。

常常跟鬼往来，他跟鬼做了朋友。在鬼道里面，他还找到他前世的朋友、前世的家亲眷属，所以六道不是胡思乱想想出来的，是事实真相。

六道轮回，为什么大家都说人死了变鬼，说这个话不无道理。佛跟我们说贪心变饿鬼，试问问：“哪一个人没有贪心?”

明演法师常常跟鬼往来，我对他说：“你神通没有得到，得了个鬼通。你说的是鬼话，人家反而说你妖言惑众，‘你看到了，我没看到’，你还是度不了众生!”

以后我 把这个事情向台中李炳南老居士报告，李老师摇摇头说：“不是好事情!”我看也不是好事情，为什么?他的身体虚胖，气色很不好。他常常与鬼打交道，搞了一脸阴气，以后不到一年，他就过世了。